Отправлено: 13.07.06 08:57. Заголовок: Чья заслуга? или взаимоотношения владельцев кобеля и суки.

Что-то в разделе разведение на форуме тишина. "Золотые правила" не захотели анализировать.
Предлагаю новую тему.
Есть по ней конкретные примеры, но сначала хотелось бы узнать мнение заводчиков, владельцев щенков, владельцев племенных кобелей.
КТО ВИНОВАТ????

 Отправлено: 13.07.06 10:22. Заголовок: Re:

Оля! Я не совсем поняла смысл темы?Особенно про заслугу в названии темы.

 Отправлено: 13.07.06 10:23. Заголовок: Re:

В чем виноват?

 Отправлено: 13.07.06 10:27. Заголовок: Re:

В качестве щенков!!! О хороших - заслуга, о плохих - виноват......

 Отправлено: 13.07.06 10:31. Заголовок: Re:

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

В качестве щенков!!! О хороших - заслуга, о плохих - виноват......

О чем здесь говорить? В рождении щенков участвуют ОБА. Гены обоих родителей. Что получится должен предпологать селекционер, исходя из предыдущих пометов от этого кобеля, и конкретной суки.
Но чаще бывает "крови не легли", или не профессионализм заводчика, рук. породы и т.д.

 Отправлено: 13.07.06 10:33. Заголовок: Re:

Рада пишет:

цитата:

или не профессионализм заводчика, рук. породы и т.д.

Ну в этом мало кто признается. Скорее всего, крови не легли.

 Отправлено: 13.07.06 10:54. Заголовок: Re:

Ладно, я расскажу конкретную ситуацию. а то, действительно, получается напонятно.
В одном городе от кобеля моего разведения (в 5 генерации и по отцу, и по матери), родилось несколько помётов, часть из них получилась очень хорошего качества, ничего подобного в этом городе до той поры не рождалось. Заводчик, имея, кстати, суку купленную в другом питомнике. которая имела уже несколько помётом, ничего выдающегося до этого не получил. Но, что меня больше всего поражает, что после этого помёта, заводчица поносит кобеля на чём свет стоит, видимо считая получение хороших щенков исключительно своей заслугой. Доходит до абсурда, даже некоторые владельцы этих щенков стоят в оппозиции к своему отцу, видимо, совершенно не осознавая, за счёт чего " легли крови".
Я скажу честно, мне неприятно такое отношение, пскольку я полагаю, что именно моя предыдущая многолетняя работа позволила кровям "дечь".
Я думаю о ситауциии с "наложением кровей" уместней говорить тогда, когда и кобель, и сука не являются собаками линейного разведения. Если хотя бы один из родителей - плод многолетних "терзаний" заводчика, то стоит говорить скорее о правиле и ожидать помёт соответствующего качества.
Сюрпризы , на мой взгляд, чаще преподносят совершенно инокровные друг другу собаки .

 Отправлено: 13.07.06 10:57. Заголовок: Re:

Так что получается? Хорошие щенки - заводчик профессионал? Плохие щенки - не легли крови (или кобель - плохой производитель, это ещё одна версия некоторых заводчиков)

 Отправлено: 13.07.06 11:07. Заголовок: Re:

Оля! Прости конечно, но я не считаю это поводом для обсуждения. Это же не единственный помёт от твоих кобелей? Стоит ли обсуждать доводы людей, которым ничего не доказать и их мнение самое правильное мнение для них.
Для себя и владельцев щенков она может выглядит как и профессионал, но мы то с тобой знаем как трудно стать профессионалом. Даже теперь и на форумах страшно называться профессионалом. Так что не расстраивайся из за таких "профессионалов".

 Отправлено: 13.07.06 11:10. Заголовок: Re:

А про взаимоотношения владельцев кобеля и суки, можно говорить долго. Сначала всё прекрасно, хорошо, но вдруг на ровном месте вдруг взгляды разошлись. Как правило это проиходит после рождения щенков и расплаты с кобелём. Частенько владельцы сук быстро становятся не интересны для владельцев кобелей.

 Отправлено: 13.07.06 11:16. Заголовок: Re:

Так мне и хотелось разобрать различные ситуации, Диана. Я ведь не называю имён, города. Это пример, а не сведение счётов. Конечно, я понимаю цену такому разведению.
Наверняка, многие сталкивались и с другими ситуациями, почему бы их не разобрать. Возможно, кто-то примет к сведению и недоразумений будет меньше во взаимоотношениях. Ведь при каждой аязке сталкиваются интересы двух человек, владельцев кобеля и суки.

 Отправлено: 13.07.06 11:35. Заголовок: Re:

Оля! Я лично готова об этом говорить, но боюсь что опять разговоры перейдут в скандал и форум будут называть скандальным. Хотя уверена, что многих это интересует.

 Отправлено: 13.07.06 11:58. Заголовок: Re:

Ну, нет так нет. Закроем тему. Скандалов и я не хочу, конкретики тоже (имён, фамилий).

 Отправлено: 13.07.06 12:06. Заголовок: Re:

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Ведь при каждой аязке сталкиваются интересы двух человек, владельцев кобеля и суки.

А как не совершить ошибку при подборе пары, если я совсем в этом не понимаю?
Владелец кобеля может вопользоваться моих непониманием.

 Отправлено: 13.07.06 12:30. Заголовок: Re:

Ольга (Зон Мирэкл) Простите что сую свой нос,но я вот не могу понять,отчего хоз суки напал на Вас?ведь она же видела чсто от рахных кобелей она получала ........... а тут получилось отличное качесвто,неужели она так и не поняла кто дал таких щенков?

 Отправлено: 13.07.06 19:01. Заголовок: Re:

Гость
Если Вы совсем в этом не понимаете, не занимайтесь этим, попросите подобрать пару человека, знающего породу и генетику. Ведь Вы, не понимая, не станете сверлить своему ребёнку зубы, например.
Чтобы не совершить ошибку или, по крайней мере, свести её возможность к минимуму, надо очень многому учиться. Как ни странно и в кинологии тоже.
Лариса
Я сама удивляюсь, да видно, не поняла или не хочет понимать. А владельцы щенков тоже, кажется, не понимают. Получается, у меня классный щенок, а папа у него - г..., хоть у мамы от других кобелей таких деток никогда не было. Логика за гранью понимания.....

 Отправлено: 13.07.06 20:01. Заголовок: Re:

Ольга (Зон Мирэкл)
А чего тут понимать, кропотливый труд заводчика профессионала, никто и никогда не ценил. Как правило щенков покупают люди далёкие от породы, и всегда находиться доброжелатель-суперспециалист, делитант по жизни, и с чёрной завистью к вашим успехам. Который непременно обольёт вас с ног до головы грязью, и всегда найдутся те, которые даже незная вас, и ваших заслуг в разведении, охотно поверят и примут всю грязь за чистую монету. Труд заводчика, это неблагодарный труд, и грамотное разведение, и качественные щенки, всегда вызывают раздражение у владельцев "Паппи ферм" Ничего не поделаеш, Конкуренция!

 Отправлено: 13.07.06 20:27. Заголовок: Re:

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

у мамы от других кобелей таких деток никогда не было. Логика за гранью понимания.....

А сама заводчица знает, что у неё были щенки не ахти от других кобелей? Ведь может быть просто слепа к своим чадам и кажется ей что все хороши.

 Отправлено: 13.07.06 20:57. Заголовок: Re:

veselyapelsin
Да, Вы правы, к сожалению. Сногсшибательных результатов всем хочется с первой вязки..... А думать и рабртать не хочется.. Грустно.....
cvetik
Может и так, тогда тем более, откуда амбиции??? Тогда и сидеть надо на своём уровне, просто получать щеночков.

 Отправлено: 13.07.06 21:08. Заголовок: Re:

cvetik пишет:

цитата:

А сама заводчица знает, что у неё были щенки не ахти от других кобелей? Ведь может быть просто слепа к своим чадам и кажется ей что все хороши.

вот и идет от таких горе разведенцев питомниковая слепота,где все класно а потом дурьмо,чтоб осквернить

 Отправлено: 13.07.06 21:09. Заголовок: Re:

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Тогда и сидеть надо на своём уровне, просто получать щеночков.

Ой! Ну об этом только помечтать. Многие из нас получив один, два, три помёта (не важно какого уровня) мним себя уже великими.
Мы даже не можем перешагнуть через амбиции и спросить совета у понимающих разведенцев. Нам кажется, что моё самое лучшее. Мало кто реально может оценить своё поголовье. Не умеем мы признавать ошибки. А ведь ничего позорного нет в ошибках, главное уметь их признвать и исправлять.
Это моё мнение.

 Отправлено: 14.07.06 20:15. Заголовок: Re:

veselyapelsin
Да, да, да!!!

cvetik
Тоже согласна!!
Только, кто бы это осознавал?????

 Отправлено: 15.07.06 12:18. Заголовок: Re:

Нормальная тема. Нужна, но диалога не получается. Люди хотят высказаться, но они должны представиться? А зачем? Когда к великим мира сего обращается общественность, то каждый не представляется. Может стоит прислушаться к тому, что говорит общественность, а не каждый в отдельности.

 Отправлено: 15.07.06 13:26. Заголовок: Re:

Рик
Вы о чём?? "Когда к великим мира сего обращается общественность" К кому Вы, общественность, собрались обращаться. До Вас все, участвующие в диалоге, имели имена и лица. Кто-то ещё хотел высказаться? И боялся?? Общественность тоже имеет имена. И обращаясь, например, к Путину, человек, задавая вопрос, говорит:"Петя Иванов, Павлодар" Или уж пишите общее послание, систематезируя вопросы и проблемы, тогда это и будет - общественность..Не получился диалог, значит не интересно. Вот скандальчики, да, интересно, можно погавкать из подворотни и пускай думают, кто это.
Неужели непонятно, что в нормальном диалоге собеседникам надо знать друг друга в лицо. А то в дебатах - одни гости, кто это? Один? Нет, судя по разному стилю постов - несколько. Но все за одну маску спрятались. С кем говорить?

 Отправлено: 15.07.06 17:09. Заголовок: Re:

Когда общественность придёт к Путину, она не может представляться. Общественность большое количество людей. Если придёт представитель от общественности, то должен представиться. В данном случае общественностью я лично, назвала интересующихся про дела в кинологии, разведении, во взаимоотношениях и т.п.

 Отправлено: 15.07.06 22:24. Заголовок: Re:

Общественность не придёт, придут ЛЮДИ, а они имеют имена и фамилии.


общественность - 2. собир. Общество, передовая его часть, выражающая его мнение. Мировая о. Научная о. Писательская о. (словарь Даля)

То что Вы имели в виду, имеет именно такое значение???

 Отправлено: 08.08.06 14:05. Заголовок: Re:

Извените за качество щенков отвечает только заводчик.Пару подберает он и родословные читает он так причём вл.кобеля ведь он не сам напросился.

Да обидно ,опять возвращаемся к старой проблеме .Знаете скоро форумы станут гаремами "народу много да никого не узнать".Неужели так стыдно высказываться от своего имени и отвечать лично за своё разведение. Печально

Рик пишет:

цитата:
Когда общественность придёт к Путину



Рик ,а сколько вас?

 Отправлено: 08.02.07 01:15. Заголовок: Re:

Я считаю,что тема даже очень нормальная,просто у нас народ любит из любой темы сделать скандальчик.
Валя Я немного с вами не согласна:кобель может дать отказ не достойной суке.
Ольга (Зон Мирэкл) Вас знают многие не надо принимать близко к сердцу у Вас прекрасные собаки!!!!

 Отправлено: 09.02.07 16:28. Заголовок: Re:

Stavr
Мне приходиться отказывать в вязках (не достойным сукм.) Хотя считаю что очень часто до состояния недостойности их доводят собственные (любящие) владельцы.

 Отправлено: 10.02.07 01:23. Заголовок: Re:

apelsin Согласна с Вами,а как быть иначе. Многие не думают о породе,только о деньгах.

 Отправлено: 10.02.07 22:31. Заголовок: Re:

Тема хорошоя!Можно и я немного скажу? Просчитать ВСЁ не возможно , можно ожидать от пары хороших щенков просчитав родословные собак , но...не всегда получается то , что хотелось бы получить!И это нормально!Конечно всем хочеться получать шедевры и винить некого тут.Владелец кобеля купил его любит , выставляет , кормит готовит к выставкам ведь это не мало , за что его винить , если на какой то суке или на нескольких сук " не легли крови"?Я держу и сук и кобелей и по этому могу писать и за тех и за других.Так вот о кобелях , все знают , есть припотентные кобели и есть припотентные суки и узнать кто из них кто можно повязав не один раз и кобелй и сук. И если щенки получились удачные хвала всем , а если неудачные , то для хозяина кобеля винавата сука , и наоборот.Я считаю не виноват не кто!Это человеческий фактор и всё!
У меня линейное разведение кому то это норавиться кому то нет.И это тоже нормально т.к. КАЖДЫЙ должен иметь свое мнение.Когда я вяжу кобелём который моим сука инокровный я не знаю , что я получу по головам , но знаю точно , или почти точно , что получу по корпусу и конечностям.Плюс конечно доброе выкарливание малышей Это то же не мало важный факт! Конечно здорово когда кобель припотентен !!!!Вот возьмём Августа он стабильно передовал детям свою красивую голову и правильные уши!Его дети узнаваемы!Как сейчас узнаваемы дети многих кобелей и это хорошо!Можно делать выводы.Это конечно не для делитантов т.к. если я нечего не понимаю в змеях , то и не получу нечего конечно. Вот такая моя мысль.Я наверное написала сумбурно...но уж как получилось. Надеюсь , что не получу

 Отправлено: 15.02.07 00:38. Заголовок: Re:

Зайчик пишет:

цитата:

Надеюсь , что не получу

Всё нормально и понятно, каждый человек имеет право высказать свою точку зрения. И его тут не съедят.

 Отправлено: 15.02.07 20:42. Заголовок: Re:

Прекрасно всё написано,это форум очень интересно послушать разное мнение

 Отправлено: 15.02.07 21:42. Заголовок: Re:

Зайчик простите за такой вот вопрос...Я просто поняла, что Вы давно занимаетесь фречами и вот возник такой вопрос: Вы знали такого кобеля по кличке Суверен Ханаду (Хоник? по домашнему и в кругу своих)?

 Отправлено: 17.02.07 20:59. Заголовок: Re:

Юлек
Да уж...французами 15 лет занимаюсь , а этом году нам т.е. нашему питомнику "Маленьких Зайчиков" 10 ЛЕТ! Это по бумажке.
Я видела фото этого кобеля.Но не видела его живьем , ведь живу то я....в Сибири

 Отправлено: 17.02.07 21:02. Заголовок: Re:

apelsin
Вы мне такого чудного зайца прилипили!Супер!

 Отправлено: 18.02.07 02:00. Заголовок: Re:

Зайчик
Я рада что он вам понравился. Это между прочем личное звание!